Bonjour à tous,

Je suggère de rajouter une règle de bienséance et de bonne conduite : celle de ne pas rabaisser un PJ absent dans un rp (humiliation, dégradation, actes sexuels etc...).

Le RP se doit d'être fait dans du respect. C'est ce qu'on m'a toujours dit sur AoS. La limite de la liberté devrait s'arrêter à ne pas entacher le respect d'un personnage d'un autres, même s'il ne sont plus là et qu'ils sont partis dans des mauvais termes.

Alors je suis d'accord qu'un prisonnier est IRP a la merci de ses détracteurs, qu'il peut crever. Oui. Mais lire une litanie d'humiliation digne de la cours de récréation dans un rp ? Non, je suis choqué de ca. Au pire, impliciter les actes, sans faire de descriptions graphiques. Utiliser du Hide. Soyons adultes, ne faisons pas d'apologie du harcèlement ou d'actes immorales ou de chose contre la volonté d'un autre. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

C'est super dérangeant à lire et ce genre de rp défouloir n'a... rien à faire sur ici. Cela cultive une ambiance de troll et de toxicité dont le forum peut se passer.

Tout à fait en accord avec le point, rien à redire.

+1

Un minimum de respect pour les personnages (et des joueurs qui se sont investis derrière, ne serait-ce qu’un peu), surtout pour des actions qui n’auraient sûrement jamais eu lieu si le joueur aurait pu avoir l’occasion de répondre.

Je suis totalement d'accord avec toi sur le sujet, Kisuke. Je n'ai rien à dire de plus pour la bienséance et la bonne lecture des RP.

J'ajoute simplement, vis-à-vis de discord, qu'il faudra éviter les "débats inutiles" sur le sujet de ce qui serait autorisé ou non en terme de ce qui est écrit pouvant heurter la sensibilité et bousculer la morale. Sur discord ça peut vite finir en eau de boudin alors qu'on est en communauté pour parler RP et pas de ces sujets odieux qui cassent l'ambiance.

Je replace le message posté sur discord ici, notamment vis-à-vis du RP du 7 août 2022 posté dans ce topic : Une nouvelle menace.


Je pense que le « problème » réside dans le fait qu'il y a des actes qui portent atteinte à la morale et d'autres qui sont physiques et qui sont habituels dans le contexte d'un manga comme Naruto.
Voir des morts, des meurtres, des bras tranchés, etc., c'est quelque chose de « connu », c'est une violence à laquelle les personnes qui la regardent ont été habitué : de même que quand on regarde Devilman Crybaby. Le spectateur est « habitué » aux plans explicites parce que c’est un choix scénaristique que de jouer énormément avec la luxure vis-à-vis de la thématique des démons qui lui est largement associé.

Ça ne veut pas dire pour autant que c'est « moins grave » que des actes qui touchent à la morale. C'est simplement plus facilement « tolérable » parce que c'est quelque chose qui fait partie et qui rentre dans les limites du genre du manga Naruto, dans ses codes comme la nudité fait partie de celle du Eicchi ou du Hentai.

J'ai vu des messages plus ou moins choquant qui parlaient des viols sur le général, que je ne répéterais pas ici. Cependant, c'est typiquement un exemple moral, dans le sens où ça va choquer, ça va renvoyer à des sujets sensibles, personnels, des triggers. C'est le genre d'actes qui ne vise pas à diminuer la personne physiquement mais à la rabaisser d'une quelconque façon que ce soit, à la diminuer moralement et à porter atteinte à sa personne en tant que telle.

Là ce qui est gênant avec ce RP, c'est que c'est déjà quelque chose qui n'est absolument pas nécessaire, ni au bon déroulé du RP, ni au(x) personnage(s), encore moins à la faction : on aurait très bien pu se passer de ce message qui a été posté 6 mois après la dernière réponse de Taberu qui suffisait parfaitement à clôturer le RP en laissant une porte dérobée à l’autre joueur pour son retour.
Soyons honnêtes, on savait tous qu'Hiko avait ghost, que son personnage était K.O. et aux mains du Ningen, il pouvait être fait prisonnier sans problème ; où était la nécessité de poster un RP où on le dégrade physiquement et moralement en lui faisant des attouchements sexuels, le laisser nu en plein milieu de nulle part en ayant peint ses propres défécations sur son visage ? Pour ceux qui ont vu SnK, oui ça peut se rapprocher de la « scène de la chaise », mais ça n'en reste pas pour autant plus dégoûtant, encore moins dans les codes de Naruto que respecte et imite ce forum.
En ce qui me concerne je trouve que l'addition du timing, de l'absence du joueur (qui ne peut rien répliquer à ce sujet, ni HRP, ni IRP) et les faits en eux-mêmes est trop lourde pour que ce ne soit pas irrespectueux envers le joueur. Oui, Hiko n'était pas un ange mais je pense que personne ici n'aimerait voir son personnage ridiculisé de la sorte et dégradé à ce point pendant son absence.

À l'inverse : Hanzo est absent lui aussi, son personnage est, je le rappelle, aux portes de la mort. Il est censé nécessiter les soins de plus haut rang pour survivre parce qu’une partie de son abdomen est arraché avec sa jambe à la suite à son dernier combat. Toutefois, il a été décidé en interne de le placer en stase, « au chaud » dans un cocon de Nanabi pour le préserver, avec pour raison (je cite simplement l'idée derrière cela) : « le joueur est absent, on ne sait pas quand il reviendra et s'il revient, il est légitime qu'il retrouve son personnage avec le moins d'influence possible faite dessus et dans le même état dans lequel il l’a laissé ».

Ça fait un peu deux salles deux ambiances et deux traitements différents, vous ne trouvez pas ? Honnêtement, ça me choque profondément et je trouve ça extrêmement rabaissant, doublé d'inutile que de faire un tel post.

Encore une fois ; quelle était la raison de le faire six mois après, en sachant parfaitement que le joueur était absent et que le RP était laissé en pause volontairement ? Est-ce que c’est un exemple flagrant de « je peux, alors pourquoi pas ? ».
Non, il y a des choses qu’il faut s’abstenir de faire, surtout quand d’autres sont traités d’une façon totalement différente dans une situation similaire.

Ce genre d'action me semble à des années lumières de ce qu'on peut attendre d'AoS : il n'y a qu'à voir la discussion absolument lunaire et dégradante qui a eu lieu sur le général lorsque l'on l'a évoqué. On est loin du rêve de développer son personnage, de l'assurance de nous donner les moyens de l'aboutir jusqu'au bout à travers divers systèmes visant à améliorer notre expérience de jeu et nous donner envie d'aller toujours plus loin. Si on peut faire ce genre de choses à un personnage parce que son joueur est absent, à quoi cela rime ? Ne vous fourvoyez pas... si Hiko avait eu l'envie de revenir, c'est certain qu'en voyant ça il ne le fera jamais : quelle image de politique de modération et de gestion cela donne, derrière ? J'aurais l'impression que ce n'est pas que le personnage que l'on humilie, mais aussi le joueur.

Voilà, c'est tout. Je ne clame pas avoir la science infuse, cependant c'était beaucoup trop gros et beaucoup trop pesant pour que je ne réagisse pas, sur le discord ou ici. On peut ne pas aimer le joueur, la personne, mais en se mettant à sa place deux secondes, je serais absolument dégoutée, révoltée et profondément en colère si l'on faisait ça – si l'on laissait faire ça – à mon personnage pendant mon absence.

Je trouve ça désolant qu'il soit nécéssaire de faire une suggestion pour ce sujet.

Adibou résume super bien la situation focus sur ce RP en particulier, qui ouvre donc la boite de Pandore ;

Est-ce que tout ce qui est plausible inrp doit être libéré de toute morale hrp ?
Pareil je pensais que ce serait une évidence, mais apparement non. Donc voir ce rp comme porte d'introduction à des comportements néfastes (sujets sensibles, TW, et j'irais pas jusqu'aux pires) pour moi dangereux, et je pense qu'il faudrait statuer là dessus aussi. Ya des choses indéfendables hrp parlant; destructrices si elles sont narrées inrp avec trop d'engouement ou de détail. Je peux comprendre la tragédie, les drames, la violence dans un monde hybridé entre le manga et le Japon féodal...J'ai signé pour ça. Mais je ne peux pas comprendre que certains actes soient narrés explicitement; Encore plus quand on parle d'un personnage qui a été joué et ne l'est plus (quel intérêt ?)

Alors oui, je plussoie Adi qui met en garde sur toute la dangerosité que peut avoir un « je peux, alors pourquoi pas ? ».

Et concernant la partie "débat" discord, je prends ma part de responsabilité quant à sa tournure et m'en excuse en partie (sur la fin ou je grincais des dents aha), difficile pour moi de rester calme quand l'apologie du "rp is rp" sert à défendre des situations comme celles-ci.

Bonjour à tous,

Note est prise de l'ensemble de vos remarques pour réflexion et/ou application.

Désormais (et rétroactivement), l'ensemble des RP de Taberu seront mis sous balise "hide" afin de ne pas heurter la sensibilité des lecteurs potentiels. Qui plus est, pour les personnes pouvant lire à travers les "hide", un spoiler d'alerte sera posté en début de chaque RP pour mise en garde sur le contenu potentiel du RP avec des mots clefs pour connaitre les éléments notables du dit RP.

Concernant le RP en question. Le personnage de Taberu et le joueur derrière n'ont aucun lien d'animosité ou autre avec Hiko ou son joueur ne les connaissant pas et n'ayant jamais (ou très rarement) eu de contact direct sur Discord. Aucune motivation particulière n'était de mise pour humilier qui que ce soit de manière volontaire ou non.

Merci pour ton intervention, toutefois je ne pense pas que le problème soit dans le fait que ce ne soit pas hide, même si c'est une très bonne chose que tu envisages de le faire pour d'autres actions dans tes posts. C'est davantage l'aspect émergé de l'iceberg : le souci tient – pour moi – dans le fait que ça ait été fait à la base, comme je l'ai expliqué ci-dessus. N'y vois pas nécessairement une attaque contre toi, je peux comprendre que certaines personnes apprécient retrouver les codes du seinen au vu de l'époque du forum. Toutefois je ne peux pas te dire que je respecte ce genre d'actions dans les RPs, encore moins qu'elles m'attirent une quelconque sympathie.
J'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt de dénuder, humilier et faire des attouchements sexuels pour peindre des excréments sur le visage d'un personnage de 15 ans – ce qui empire peut-être les choses – six mois après avoir « réglé son cas » du côté de la narration, en lui laissant une porte ouverte pour un retour ou un réveil.
Notamment, encore une fois, avec le parallèle qui est fait pour d'autres personnages dont le joueur est absent (Hanzo n'étant pas le seul exemple).
[invisible_edit]

Taberu à la limite ton message est du foutage de gueule faut oser le dire. Tu es concerné et pointé du doigt pour un rp et tu viens poster ce message comme s'il s'agissait d'une autre personne.

Une vraie prise en compte des messages postés aurait été une suppression de ton rp et des excuses. Mais pas de nous expliquer que les prochains rp de Taberu seront interdits au moins de 18 ans et sous hide. Que fais tu du problème que l'on souligne ? Tu penses l'avoir réglé avec des rp sous hide ?

Honnêtement je réclame un peu de sérieux et de respect pour les gens. Le plus indiqué aurait éte de mettre Hiko "au frigo" dans une prison un truc qui lui permettra de retrouver son perso s'il revient un jour et même de s'échapper. Je dois rappeler que nous jouons tous des super héros des personnages principaux chacun à l'échelle de son histoire. Des joueurs sages/expérimentés et respectueux de l'autre savent qu'il vaut mieux toujours se mettre à la place de l'autre avant d'agir ou de faire agir son personnage inrp. On est pas obligés de suivre froidement la "logique" de son perso. On devrait pouvoir rester humains.

Je ne comprends pas la valeur ajoutée de ce rp et encore moins la réponse de Taberu quand on le met face à ses actions immorales meme d'un point de vue hrp. Ramener son DC de dégroupage et rusher un rp où le concerné est absent faut quand même le faire !

Nous non plus nous ne sommes pas forcément potes de Hiko mais à sa place convenons en aucun de nous n'aurait apprécié pas meme un Taberu/Teruyo.

Je trouve que le poste d’Aditya mets particulièrement bien en avant ce qui me dérange et je la remercie de la clarté de son argumentation.

Je tiens à préciser que ma suggestion ne tient pas simplement à un simple formatage html. Ce n’est pas une solution, juste un pansement pour cacher le problème de fond. Il est pertinent, je crois, que le staff se positionne sur ce sujet important. J’aimerai, si c’est possible et si cette suggestion est jugée pertinente, que cela soit ajouté ici https://www.ascentofshinobi.com/t3-reglement-general

A la demande des admins, le RP en question est supprimé.

Hello,

Après 6 mois, je me permets de relancer cette suggestion.

Je ne vise plus de rp spécifique mais j'aimerais que cela apparaissent dans les règles du forum.

bàv

Kisuke